Перейти к содержимому






TinyRenegheid

Регистрация: 29 Мар 2012
Offline Активность: Сегодня, 01:11
*****

Мои сообщения

В теме: Болталка

Сегодня, 00:46

Просмотр сообщенияghostgg (24 Май 2018 - 00:37) писал:

ИМХО вера в наличие чего либо не обязывающая тебя к действиям = фигня... Но я тебя понял, да
Во-первых, не обязательно везде приписывать свою имху. Я как-нибудь догадаюсь что ты своё мнение за себя высказываешь, а не за всех. Если бы ты своё мнение прописной истиной выставлял и претендовал на объективность в абсолюте, мы бы вряд ли сейчас разговаривали. Во-вторых, раз уж бросил слово - отстаивай. Почему это фигня и почему я не могу верить во что-то, ничего этому чему-то не давая? Почему если я верю в бога, то я обязательно не убиваю и не граблю окружающих только потому что бог велит так не делать, а не потому что я адекватный человек с более-менее внятными моральными ориентирами?

В теме: Болталка

Сегодня, 00:35

Просмотр сообщенияghostgg (24 Май 2018 - 00:12) писал:

Два месяца назад я познакомился со шведом. Я не очень понял каких именно взглядов на христианскую религию он придерживается, протестантсих или католических. Но в данном случае это не важно. Конечно мы с друзьями уже 28 раз обсудили эту тему, но в общении с ним в очередной раз вспыла тема о вере в существование Бога, и о доверии к нему, или возможно о доверии к тому что о нём написано в Библии. Это знаешь ли разные вещи. Вера в наличие некой "высшей" сущности ни к чему тебя не обязывает. В отличии от веры в то какая она. Разницу понимаешь?
Я как бы уже второй день эту разницу пытаюсь объяснить. А именно, вера в, допустим, бога - это именно вера в то что бог существует, ни больше, ни меньше. Если человек верит в то что кто-то к этому богу ближе, или верит в то что об этом боге написано в библии, или верит что у бога есть то или иное мнение относительно людей и происходящих в мире событий, или вера в то что после смерти можно попасть в рай или в ад, или вера в то что у бога есть какой-то "божественный план", непостижимый для смертных, с которым нужно просто смириться, и так далее - это всё вещи связанные с богом, и с верой в то что он существует. Но это не одно и то же. Это вера в, пусть и всё такие же абстрактные, но уже более конкретные вещи. А если человек просто верит в то что что-то высшее в мире есть - ЭТА вера ничего от него не требует.

Так понятнее, что я имел ввиду всё это время? Так понятнее, в чём разница между верой в того же "бога", о которой я говорю, и верой в добро и адекватность людей? Или всё ещё

Просмотр сообщенияghostgg (22 Май 2018 - 22:11) писал:

Как удобно... Фиговая у Вас вера, ИМХО...

В теме: Болталка

Сегодня, 00:06

Просмотр сообщенияghostgg (23 Май 2018 - 23:52) писал:

Я к тому что у тебя либо есть реальный объект применения твоих умозаключений, либо он никак не доказан, и тогда он действительно ни к чему не должен тебя обязывать. Я именно про эту разницу. Хотя и к ряду нематериального наверное это можно приплести. Те же кармические религии. Неужто приверженость к подобным суждениям не заставляют людей вести себя определённым образом? Или они опять же лицемеры, либо да, возможно, они идут на осознанный шаг. Но этот шаг и его осознанность опять же растут из их убеждений
Если вера во что-то высшее заставляет/побуждает человека что-то делать/не делать, чтобы в дальнейшем (после смерти или ещё чего) чего-то добиться/избежать - это ближе к религии. Потому что религия - в самом базовом своём значении - это поклонение тому, во что ты веришь. В более сложные материи углубляться не буду, как и не хочу проводить черту между религией и, скажем, церковью или каким-то религиозным культом. То что я пытаюсь донести - это нечто очень простое и по-моему очевидное. Вера сама по себе - это когда человек во что-то верит. Это состояние души, если угодно. Она либо есть, либо её нет. Она субъективна. Если ты веришь в бога - ОН ничего от тебя не требует. Он не является к тебе во сне, или наяву, не грозит пальцем за грехи, не хвалит за добрые поступки, не говорит что делать и чего не делать. Этим всем занимается религия, построенная вокруг этого бога и эксплуатирующая твою веру.
Я знаю человека, который верит в бога. Это мой сослуживец, Саша его зовут. Мы с ним много спорили на эту тему, пока не решили вообще её не касаться чтобы не ссориться, и остались каждый при своём. Он, просто к слову, очень адекватный, весёлый человек, которому нравится делать другим добро. Но он не молится. Он не ходит в церковь. Он не придерживается поста. Не обращается к богу за помощью, не просит простить за грехи. Он просто верит что бог есть, и всё тут. Для него это отдушина, ему комфортно верить что бог есть. И чего? То что он не делает того, чего требует, скажем, церковь от верующих - делает его не верующим? Нет. Грешником? В глазах людей религиозных и набожных - возможно. Но факт в том что его вера ничего от него не требует. Этого требуют те, кто якобы ближе к богу.

В теме: Болталка

Вчера, 23:44

Просмотр сообщенияghostgg (23 Май 2018 - 23:25) писал:

В противном случае это либо пустое, либо вы, батенька, лицемер. Ессесно ИМХО
А вот не надо мне тут. Я решил развить эту тему, потому что ты был не согласен с моим утверждением о "безвозмездной" вере. О вере в нечто высшее чем человек, речь всё-таки шла о религиях. Твоя "вера", как ты выразился - это мнение. Или, допустим, убеждение. Точно такое же субъективное и спорное, как и любой вопрос о вере или религии, но не имеющее к ним никакого отношения. Вера в людей - это не то о чём я говорил и что имел ввиду. Так что подавать неправильный пример, а потом обвинять меня в лицемерии потому что он не подходит под моё утверждение - это такое себе. И то это вопрос спорный. Потому что если твоё убеждение лично тебя побуждает к чему-то хорошему - это пусть и хорошо, но это всё-таки твоё личное. Я точно так же могу считать что каждый человек, в теории, способен быть человеком хорошим (за редким исключением когда он на это не способен в принципе, ввиду определённых обстоятельств вроде невменяемости и прочих психических заболеваний и т.д.) И следовательно могу верить, что какой-нибудь откровенный мyдaк способен на что-то доброе и хорошее. Только я не притворяюсь при этом что он не мyдaк, и не оправдываю его тем что он мог бы делать, но чего не делает. Поэтому такое убеждение не заставляет меня думать лучше о человеке, который этого (судя по опыту моего с ним контакта) не заслуживает. Если ты закрываешь глаза на неадекватность людей, потому что веришь что они могут быть адекватными, просто чтобы это не конфликтовало с твоим убеждением - кто тут ещё лицемер?

В теме: Болталка

Вчера, 22:38

Просмотр сообщенияRBH (23 Май 2018 - 22:00) писал:

я, конечно, не ghostgg, но мне кажется, что ты не до конца уловил идею этого примера. если ты веришь что все люди могут быть "адекватными, а не тупыми животными", то в стуациях, когда наглядно явно противоположное, приходится, как минимум, самому себе доказывать и оправдывать, что нет, даже он может быть лучше. ну или же просто закрывать глаза, придерживаясь дальше своих иллюзий. так что подобного рода вера не может не повлиять на отношение к людям в целом, что весьма серьёзное требоваие. в какой-то степени, выбор подобной веры это принудительное хорошее отношение ко всем подряд.
Я конечно тоже не он, но не ко всем подряд. К некоторым людям нельзя по-хорошему относиться. Это тоже вопрос спорный, углубляться не стоит, но такова моя позиция. Но опять же - если убеждать себя что даже какой-то мyдaк на самом деле может быть хорошим человеком где-то в глубине души - это тоже из разряда веры и надежды. Если ты надеешься что он на это способен ещё не значит что к нему обязательно нужно хорошо относиться. Хотя тут мы упираемся в то что нужно прояснить что именно значит "хорошее отношение". Это то что ты считаешь - то есть думать о человеке хорошо, либо то что я считаю - то есть делать для человека что-то хорошее и не смотреть на него испепеляющим взглядом в метро только за то что он едет рядом.

 
Рейтинг@Mail.ru