Сообщений в теме: 56

[Bloody Mess]

Зачем искать идеал рпг в данжн кравлере?
Да, многие элементы таких вот мясорубок встречались ещё в "золотой сери", но именно Диабло вычленил этот элемент жанра в отдельную линейку игр и довёл его до совершенства.
Был бы смысл такой дискусси, если бы сами разработчики позиционировали игру как полноценную ролевушку (например разработчики Сакрид не раз писали, что хотят сделать свой проект более традиционным), но так как они этого не делают...

Диабло это скилловая, довольно хардкорно-ориентированная игра, несмотря на свою популярность. Если вам нужен отыгрыш, максимум свободы выбора в дилогах и поступках, исследование мира и песочница, в конце концов, то то для этого есть эталоны, большей частью старой закалки. Искать же это в игре, изначально занимающую совершенно отличную нишу и исповедущую другой геймплей довольно странное и неблагодарное занятие. А обвинять Диабло что она не достаточно рпг, это как обвинять Балдурс Гейт что он недостаточно стратегия, или даже ананас, что он недостаточно отбивная. Глупо не определив критерии оценки, которые подходят для объективного сравнения, требовать от собеседников внятных ответов.

[spaz]

я обвиняю диабло в этом так как много уникалов пишут что это именно рпг...причем лучшая..даже в этой теме такие отписывались....все что написано выше я понимаю и полностью согласен...ты по сути написал мои слова только направив их против меня.. только вопрос, зачем777

[Bloody Mess]

Нет, я ваши слова тут непричём совершенно, т.к. ничего подобного вы не писали.
То есть вас нужно тыкать носом в собственные посты, чтоб диалог состоял действительно из аргументов, а не шел в ключе "не ты"?

Ну ок.

Цитата

привет всем любителям диабло....я никогда не понимал почему эта игра столь популярна...я не увидел в ней ничего хорошего...и меня раздражает когда вижу как пишут что это лучшая игра всех времен( или бывает доходит до абсурда и ее называют прародителем рпг)....я смело говорю что эта игра г**но...
почему же я ее не люблю??? она плохая как рпг( я всегда оцениваю игру как рпг, так как в другие жанры почти не играю)

И это полностью противоречит написанному вами выше.
Так что "зачем?", это я вас спрашиваю в очередной раз.

[spaz]

в той же цитате что ты вставил есть что мне не нравится что о ней ТАК пишут...и если бы ее не называли рпг я бы ее так и не оценивал...но поскольку множество людей говорят что это рпг то я решил оценить ее как рпг и показать что к этому жанру эта игра не имеет никакого отношения...вот из моего первого поста

Цитата

но стоит учесть что диабло это не рпг, а hack-and-slash или роглайк или слешер, как угодно...ну как представитель такого жанра игра не плохая, даже хорошая

..похоже ты просто видишь только что сам хочешь...увидел одну реплику, ухватился за нее и надеешься меня ею загрузить....читай все, а не то что ты хочешь, либо не встревай тогда вообще..

[Bloody Mess]

Ну, во-первых, не указывайте мне что делать, и я не скажу вам куда идти.
Я не "цепляюсь", а пишу про очевидное несоответствие одних ваших слов другим. Причём в первом же посте. И это не одна фраза, могу продолжить и навыдёргивать таких ещё целую кучу, если оно вам поможет открыть глаза.
Так что либо будьте последовательны, либо уже признайте свою неспособность вести конструктивную беседу.

И да, Диабло к рпг имеет самое прямое отношение, так как содержит почти ВСЕ его элементы: отыгрыш, систему основанную на классах и характеристиках, сюжетную составляющую (хотя ещё один из "отцов" игростроя Левеллорд говорил что сюжет в игре так же важен, как в порнофильме ), и т.д. Другое дело что большинство из них урезано ради непосредственного геймплея - монстромочилки. Вам мало этого, чтоб причислить игру к соответствующему жанру, тогда советую почитать об практически родоначальнике всех ролевушек - D&D, и вот удивительно, большинство его сеттингов похожи именно на диабло, а вовсе не Planescape: Torment и по сути являются данжеон кравлерами, только с расширенными возможностями и живым общением игроков.
Единственное что можно вменить Диабло как недостаток в этом контексте - в нём практически отсутствует один из краеугольных
камней жанра - симулятор жизни в игровом мире, как вы справедливо заметили, единственное что тут есть - сражение и торговля. Именно это и выделяет игру, делая акцент на драках. Если кому-то это не нравится, то это уже проблема вкусов, а не принадлежности к жанру. Экшн стоит перед рпг в соответствующей графе, разработчики с вами честны с самого начала.

Мне вот, кстати, интересно. Гемплейная однообразность Diablo очевидна, но хочется прочитать о вашем эталоне рпг. С какими шедеврами сравнивается этот скромный слэшер?

[spaz]

меня уже парит отвечать на такие бездарные посты...меня обвиняли что я пишу ТОЛЬКО свое мнение об игре, а сами же и писали только свое, основано на чувствах..сейчас типа я перечу сам себе, а сам в первом посте пишешь что диабло не рпг,  а во  втором что оно имеет прямое отношение к этому жанру...писал что если хочу отыгрыш то мне нужна другая игра, а потом пишешь что отыгрыш есть в диабло...
я не буду комментировать твой пост целиком так как есть впечатление что ты  не особо умный....

тем более что ты собрался доказывать если спор по сути решили давно?77777

[Bloody Mess]

И после этого мне говорят, что я вижу только то что хочу, ага.
То есть конструктивного ответа на пост не будет? Я так и думала.
Сказать "вставить название игры" - говно может каждый.
Как и беспочвенно обвинить кого-то в том, что недостатке ума.
Но как доходит до дела, обсиральщики вроде вас начинают лепетать вот такую вот невнятную чушь не по делу и переходят на личности, а хоть как-то отстоять свое мнение сами не способны. Только кидать какашки на вентилятор. Что собственно и требовалось доказать.

P.S. Если вопрос давно решен, то зачем вообще открывать подобные темы?

[spaz]

мдааааааа........

[CorpserZ92]

[Jarlaxle]

Цитата

теперь про диабло.
было множество игр до диабло жанра рпг (ну или с похожим жанром) и поэтому считать её прородителем рпг ошибочно. было бы вернее сказать что она определила границы жанра выделив его среди других.
так же следует сказать что диабло рпг чистейшей воды, без элементов других жанров.
и поэтому каждая современная игра с элементами рпг имеет частичку диабло (то может быть интерфейс, система навыков, дропа, да что угодно). это неоспоримый факт.

Если ляпнуть такую глупость, что диабло - чистое рпг, тогда куда там ему до Morrowind или например до того же Fable...

Цитата

Мне вот, кстати, интересно. Гемплейная однообразность Diablo очевидна, но хочется прочитать о вашем эталоне рпг. С какими шедеврами сравнивается этот скромный слэшер?

)))
Читаю тему, все-таки о "слешерстве" уже высказались)

[Bloody Mess]

Цитата

Если ляпнуть такую глупость, что диабло - чистое рпг, тогда куда там ему до Morrowind или например до того же Fable...

Кстати.
Морр - экшн-рпг.
Фэйбл - экшн-рпг с элементами адвенчура и симулятора.
Так что не лучшие примеры.

[Jarlaxle]

Bloody Mess (25.6.2012, 15:38) писал:

Кстати.
Морр - экшн-рпг.
Фэйбл - экшн-рпг с элементами адвенчура и симулятора.
Так что не лучшие примеры.

Ну знаете ли, чистых рпг вообще в мире нет. M&M тогда можно назвать пошаговой рпг с элементами экшна (ну бой все смертные (!)) проводили в пошаговом режиме)

А так, Морр под эталонную рпг уж всяко больше подходит, чем диабло, ибо тут тебе и свой реалм продуманный, песочница (хоть и не определитель жанра, но желательная часть), статы, свобода билда персонажа. Генерация намного продуманнее, чем например в диабло, где (ну не берем третью часть) вообще нельзя было даже пол своего персонажа выбрать.

[Bloody Mess]

Ну да, жанр развивается, меняет приоритеты. Тут как всегда конфликт возможностей и актуальности.
Для меня наиболее близким к "чистой рпг" является PST, наверное. Морр всёже делает упор на исследования, чуть меньше сюжет, отодвигая на второй план персонажа за рамками песочницы.

[CorpserZ92]

Jarlaxle (25.6.2012, 16:52) писал:

Ну знаете ли, чистых рпг вообще в мире нет.

Чистой РПГ является, например, Neverwinter Nights.

[Бес]

spaz (17.3.2012, 22:14) писал:

привет всем любителям диабло....я никогда не понимал почему эта игра столь популярна...я не увидел в ней ничего хорошего...и меня раздражает когда вижу как пишут что это лучшая игра всех времен( или бывает доходит до абсурда и ее называют прародителем рпг)....я смело говорю что эта игра г**но...
почему же я ее не люблю??? она плохая как рпг( я всегда оцениваю игру как рпг, так как в другие жанры почти не играю)
...
...

По-моему, это писал Гамаз  
Кто не в курсе:

*facepalm*
spaz, => (_|_)

[Бес]

spaz (19.3.2012, 0:12) писал:

я обвиняю диабло в этом так как много уникалов пишут что это именно рпг...причем лучшая..даже в этой теме такие отписывались....все что написано выше я понимаю и полностью согласен...ты по сути написал мои слова только направив их против меня.. только вопрос, зачем777

Потому что эта РПГ лучшая... И не еб*т.

[Narso]

бес, приводи аргументы, а то с такими "аргументами" спор становится бессмысленным. По теме, отпишусь позже.