Сообщений в теме: 141

[ghostgg]

Diablo (25 April 2020 - 12:54) писал:

Я бы поставил вопрос по другому - как после событий 2018 года можно продолжать верить российской власти?

Это то понятно, там и до 18го вопросы были. Люди не поменялись. Всё так же будут сидеть и терпеть. Ну или воевать не туда.

[alyachel]

Не хочу никого обижать, но в Берлине недавно были демонстрации по поводу самоизоляции. Люди были очень разгневаны. Я почитал переписки русскоязычного населения в Германии. У многих среди тех, кто живёт не в Берлине, ответ был такой: "Берлин как всегда выпендрился! Видать и вправду слишком хорошо жили до этого! Вся остальная Германия сидит и помалкивает, потому что болезнь нешуточная и сейчас не до разборок по поводу свобод и прав человека".
Теперь по поводу возмущений. Если наш админ честно выполнял условия самоизоляции, значит следующие мои слова никакого к нему отношения не имеют. В нашей глубинке большие возмущения идут не по поводу того, что Путин сказал или не сказал. Может это покажется странным, но у нас как раз всё выплачивается, лично мне и напарнику даже оплату за аренду убрали на время, оговоренное президентом. И ср. з.п у нас такая, что сохранить её на время самоизоляции, проблем не составило. Возмущения идут по поводу, во-первых, тех, кто путешествовали тогда, когда было известно про вспышки заболевания и были рекомендации не ехать. И, во-вторых, возмущаются теми гостями из больших городов, которые к нам приезжали в эти дни, и всё-таки инфекцию привезли.
Не хочу умалять повод для возмущения большинства жителей городов миллионников и более, но и говорить, что так, как думают они, так думает вся Россия, считаю опрометчивым.

[RBH]

alyachel (25 April 2020 - 15:01) писал:

Не хочу умалять повод для возмущения большинства жителей городов миллионников и более, но и говорить, что так, как думают они, так думает вся Россия, считаю опрометчивым.

Если уж так ставить вопрос ребром, то тогда в России вообще навалом мест, куда этот вирус никогда не попадёт, даже если бы это была бяка на подобии средневековой черной чумы.

[alyachel]

RBH (25 April 2020 - 21:16) писал:

Если уж так ставить вопрос ребром, то тогда в России вообще навалом мест, куда этот вирус никогда не попадёт, даже если бы это была бяка на подобии средневековой черной чумы.

До прошлой среды у нас не было ни одного заболевшего, пока не появились внутренние туристы. В феврале у нас вернулось несколько путешественников. Всех отправили по домам на три недели, потом они вышли на работу. На собственной территории было сработано на удивление безупречно.
А чёрная оспа у нас была когда-то, и тиф был. Через Троицк раньше много торговых путей шло.

[Jarlaxle]

JustNeedCoffee (24 April 2020 - 19:13) писал:

я сейчас рискую словить бан/мут -- но мне как-то перпендикулярно. если окажется, что высказываюсь в последний раз -- значит, судьба, но держать в себе я не могу.

чёрт возьми, Дьябло, ты знаешь, я всегда был на твоей стороне. и морально, когда перечитывал старый политсрач по поводу Украины и Майдана, и почти физически, когда поддерживал тот же твой билд в ПоЕ. но сейчас... я не могу назвать это переобуванием на ходу, но что-то подобное определённо есть. я понимаю, что люди меняются за годы, но, блин, как же так получилось, что раньше ты был за власть, а теперь внезапно стал против неё? что поменялось? личные причины или какое-то воздействие извне? ты пророчишь России "Майдан", который, по твоим прикидкам, случился бы через год-два, если бы не коронавирус... а теперь, из-за коронавируса, ты ругаешь режим самоизоляции и говоришь, что бунт будет более резким и наступит уже через несколько месяцев. я просто не понимаю твою позицию, что такого успело поменяться? не так уж и много недовольных происходящим в России. несколько тысяч человек, выходящих на митинги -- капля в море по сравнению с остальным населением. да, возможно, меры приняты не самые подходящие, но, едрить, это же прецедент! не было ещё такого дерьма в виде коронавируса и всемирной пандемии в последнее время.

ты пишешь, что власть дала, по сути, оплачиваемый отпуск, "но вы знаете, как у нас с этим в стране". однако, бюджетники с белой зарплатой (или не бюджетники, чёрт его знает, как назвать, короче, те, кто работает на госконторы) внезапно оказались в более выигрышной позиции, чем тот же бизнес. разве сокращения и увольнения -- проблема власти? точнее, это не проблема только её. есть куча других факторов, в том числе и владельцы бизнеса, которые внезапно -- хоба! -- захотели и уволили кого-то, чтобы им побольше досталось на период самоизоляции. основная проблема сейчас лишь то, что никто не знает, что делать. но вместе с этим и пытаются совершить правильные поступки. а ещё одного Ленина Россия не выдержит, как правильно сказал Лев Натаныч, так что никакой "жести" и уж тем более "рванёт!" не происходит.

:================DDDDDDDDDDDDDDDD

У меня вопрос. Что думаешь про обнуление сроков? Диабло, я думаю, не очень доволен)

UPD: теперь, когда есть минутка, я тебе поясню. Люди недовольны не потому, что государство реагирует на коронавирус, а потому, что государство опять всех поимело. Оно сказало "отпуск за (не) наш счет)))))))". И люди такие уиииии. Частные предприятия недовольны, потому что надо платить бабки, а бизнес весь стоит. И половина по этой причине либо нагибает людей работать в темную, либо просто не платит)) Поэтому почти все оказались в ass. Не знаю, насколько я тебе доходчиво объяснил).

UPD2: А диабло кста, респект. Я помню наше общение в 2014. Респект не потому, что, как ты выразился, произошла какая-то переобувочка и т.д. И не потому, что мы там спелись, или у нас мнения похожие (я думаю, что нет). Респект потому, что пишет здраво про то, что происходит. Это действительно здравые слова от человека, который ну не за власть "просто так", а анализирует ситуацию.

Быть патриотом, любить свою страну и быть "за власть", это, "как говорят у нас в Одессе - две большие разницы". Я, честно говоря, потухаю от людей, которые не просто игнорируют все, что происходит: затягивание гаек, антиконституционные поправки в конституцию, подобное ведение внешней политики - но еще и поддерживают и говорят "да крута, хотим еще". Вы для меня загадка, если честно) Я не осуждаю, но удивляюсь)

[RBH]

Jarlaxle (26 April 2020 - 01:24) писал:

Я, честно говоря, потухаю от людей, которые не просто игнорируют все, что происходит: затягивание гаек, антиконституционные поправки в конституцию, подобное ведение внешней политики - но еще и поддерживают и говорят "да крута, хотим еще". Вы для меня загадка, если честно) Я не осуждаю, но удивляюсь)

Людям в среднем свойственно фильтровать лишний негатив и надеются на лучшее, в каком бы дерьме они не сидели. Но вообще, меня всегда тоже вымораживало, как можно не замечать ряд вещей под самым носом или замечать, но не уметь "сложить два плюс два". Плюс ещё не менее дебильный конформизм, когда думают, что если всему следовать, то их ничего плохого не коснётся, а быть может даже наоборот - поднимутся наверх. Это уже из серии "моя хата с краю, ничего не знаю", а так же "хуже умных врагов только хитрожопые друзья".

[alyachel]

Да, опять в России народ не тот...
Где-то я такое уже слышал и читал.
Когда-то был я юным и наивным студентом. Учился не там, где сейчас живу, а в крупном городе. Преподаватели, которые нас окружали, в основном, были сторонники коммунизма и между делом готовили нас морально к тому, что до 2008 года точно в нашей стране будет бунт, вы до дипломов не доучитесь, и вообще как вы можете не замечать недовольства народных масс. Когда я получал второе образование, было то же самое, но атмосфера была заточена на другое, на то, что надо  жить как в Европе, что мы дикие люди, и как вы можете не замечать, что несчастное население России хочет именно этого. В итоге и до первого и до второго диплома я доучился. Потом работая в одном вузе в 2016 году мне пообещали, что до 2017 года эта власть не достоит, потому что наш народ уже настолько унижен, что не в силах больше терпеть эту вороватую, коррумпированную власть, что обстановка в стране хуже чем перед ВОСР.
Итак сейчас идёт 2020 год. Для моих нервных клеток было бы гораздо ценнее, если бы я не верил словам про народ и о народе, а занимался чем-нибудь полезным. Чем я в последние три года и занимаюсь. И так как в последние несколько лет мне говорят о восстающем народе в Интернете, решил оставить свой статус именно таким.
Думаю, написал достаточно, чтобы более по древу не растекаться.

[RBH]

alyachel, не понял кому именно ты отвечал, но если вдруг мне, то я писал не про Россию. +/- везде люди такие, с поправкой на менталитет и культуру.

[JustNeedCoffee]

Jarlaxle (26 April 2020 - 01:24) писал:

У меня вопрос. Что думаешь про обнуление сроков? Диабло, я думаю, не очень доволен)

прекрасно думаю. одну проблему только вижу -- тяжело будет найти преемника.

Jarlaxle (26 April 2020 - 01:24) писал:

UPD: теперь, когда есть минутка, я тебе поясню. Люди недовольны не потому, что государство реагирует на коронавирус, а потому, что государство опять всех поимело. Оно сказало "отпуск за (не) наш счет)))))))". И люди такие уиииии. Частные предприятия недовольны, потому что надо платить бабки, а бизнес весь стоит. И половина по этой причине либо нагибает людей работать в темную, либо просто не платит)) Поэтому почти все оказались в ass. Не знаю, насколько я тебе доходчиво объяснил).

ага, вот только есть и вменяемые предприятия, которые дали людям оплачиваемый отпуск или требуют работать минимально (один день в неделю, к примеру). удалёнку вообще рассматривать не стоит, потому что та же самая работа, только без шансов заразиться короной. быть экспертом в области управления государством, при этом даже не будучи жителем России -- вообще смешно.

Jarlaxle (26 April 2020 - 01:24) писал:

UPD2: А диабло кста, респект. Я помню наше общение в 2014. Респект не потому, что, как ты выразился, произошла какая-то переобувочка и т.д. И не потому, что мы там спелись, или у нас мнения похожие (я думаю, что нет). Респект потому, что пишет здраво про то, что происходит. Это действительно здравые слова от человека, который ну не за власть "просто так", а анализирует ситуацию.

да ну, я тут вижу только то, что переметнулся. "здраво пишет" -- то есть, как только ему что-то не понравилось в российской власти, это, значит, здраво? мне тоже много что не нравится, но винить лично Путина я не собираюсь, потому что прекрасно понимаю, сколько трудностей и сложностей в управлении. но это как-то тактично проходит мимо глаз, верно?

Jarlaxle (26 April 2020 - 01:24) писал:

Быть патриотом, любить свою страну и быть "за власть", это, "как говорят у нас в Одессе - две большие разницы". Я, честно говоря, потухаю от людей, которые не просто игнорируют все, что происходит: затягивание гаек, антиконституционные поправки в конституцию, подобное ведение внешней политики - но еще и поддерживают и говорят "да крута, хотим еще". Вы для меня загадка, если честно) Я не осуждаю, но удивляюсь)

окей, я патриот, люблю свою страну и я за власть. удивительно, да? могу по пунктам разобрать. затягивание гаек? мне норм. антиконституционные поправки в конституцию? мне норм. подобное ведение внешней политики? ещё лучше, даёшь силу большим империям, мелкие государства не нужны.
прикинь, у меня своя точка зрения, я не вижу ухудшений, про которые сплошь и рядом толкует нынешняя оппозиция (которая, хе-хе, сама совсем не нищенствует. гранты, надо полагать).

короче, тлдр, поэтому подведу итоги кратно: я ватник, пропутинист, нездравый человек, считаю большинство действий Путина правильными. а, ещё я сталинист, тролль, пожираю украинских детей... список продолжать? в этой теме не может быть объективной точки зрения. то, что нравится кому-то, вполне может быть говном для другого. что поделать, не мы такие, жизнь такая. ах да, Крым наш.

Diablo (25 April 2020 - 12:54) писал:

Я бы поставил вопрос по другому - как после событий 2018 года можно продолжать верить российской власти?

эээ.. а что, они клялись, били себя пяткой в грудь и на Распятии говорили, что будут делать так и никак иначе? у тебя крайне превратное понятие политики, это лживый и нечестный мир, в котором побеждает тот, кто умеет быстро адаптироваться к ситуации. надо повысить пенсионный возраст (вспомни, кстати, про ВОВ и "святые" девяностые) -- пожалуйста, повышайте. продлить власть Путина -- да я только за. ещё раз, я не вижу никаких достойных соперников ему на политическом поприще. марионетка штатов Навальный -- о да, та оппозиция, которую мы заслужили.

[Envy]

Влезу и я.

Цитата

быть экспертом в области управления государством, при этом даже не будучи жителем России -- вообще смешно.

Забавное предложение. Ты так говоришь, будто разбираться в управлении государством может только житель России.

Цитата

мне тоже много что не нравится, но винить лично Путина я не собираюсь, потому что прекрасно понимаю, сколько трудностей и сложностей в управлении. но это как-то тактично проходит мимо глаз, верно?

Да, конечно, Путин ни в чём не виноват. Всё хорошее - это заслуги Путина, всё плохое - не его вина.

Цитата

прикинь, у меня своя точка зрения, я не вижу ухудшений, про которые сплошь и рядом толкует нынешняя оппозиция

А я вижу повышение цен, и мне это не нравится. А ещё я вижу, что в моём глухом провинциальном городке уже который год не могут заасфальтировать мою улицу. Ах да, это же не Путина вина. А то, что мэра назначает губернатор, которого присылают из центра, и эту систему выстроил Путин, то это так, мелочи и издержки жизни.

Цитата

эээ.. а что, они клялись, били себя пяткой в грудь и на Распятии говорили, что будут делать так и никак иначе? у тебя крайне превратное понятие политики, это лживый и нечестный мир, в котором побеждает тот, кто умеет быстро адаптироваться к ситуации.

Да, естественно, нарушать собственные обещания - это проза жизни. А лицемерие для политика и вовсе не порок, а добродетель. Так нагло вести себя просто невежливо по отношению к гражданам, которые тебя избрали.

Цитата

я не вижу никаких достойных соперников ему на политическом поприще. марионетка штатов Навальный -- о да, та оппозиция, которую мы заслужили.

Ну естественно, среди всех 146-и миллионов граждан России не найдётся ни одного человека, который способен управлять государством лучше, чем Путин, и это при том, что он вовсе не гений политики. Ты сам в это веришь? Нет, в истории был случай, когда во всей Руси не нашлось человека, который мог бы высчитать дату следующей Пасхи, но это было после монгольского нашествия, в конце-то концов! Путин сам выстроил такую систему, что более-менее нормальный человек до власти ну никак дорваться не может, его так или иначе устранят, вот поэтому в оппозиции и сидят одни клоуны. Путин настолько обнаглел, что даже приемника себе не готовит. И такой вопрос, что по-твоему будет, если Путин умрёт? Страна развалится?

[yesteryear]

Если делать по-большому, "всё, что не анархия, - фашизм". Но так ещё быстрее популяция передохнет. :peka: Трахомоды и прочая либерасня и в реале не помогут.

[Jarlaxle]

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

мне норм

Мог бы, кста, больше ничего не писать. Это ключевой пункт твоей политической и социальной позиции. Я не знаю, что я должен тебе на это пояснять)

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

прекрасно думаю. одну проблему только вижу -- тяжело будет найти преемника.

Да лан, впереди десятилетие режим, чо там искать))

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

ага, вот только есть и вменяемые предприятия, которые дали людям оплачиваемый отпуск

Различие между нами: я вижу проблему и указываю на нее. Правительство просто сделала заявление, не потрудившись никому помочь и поддержать.
Ты видишь позитив))))) "НЕ НУ ЕСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ..."

Ну есть, наверное. Круто, чо) А есть те, кто терпят теперь) Да, народ - не проблема власти, это уж точно (нет, это сарказм).

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

да ну, я тут вижу только то, что переметнулся. "здраво пишет" -- то есть, как только ему что-то не понравилось в российской власти, это, значит, здраво? мне тоже много что не нравится, но винить лично Путина я не собираюсь, потому что прекрасно понимаю, сколько трудностей и сложностей в управлении. но это как-то тактично проходит мимо глаз, верно?

А что он не по делу сказал? Или переходил где-то на личности? Он все претензии разве не по делу говорит?

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

даёшь силу большим империям, мелкие государства не нужны

У тебя менталитет ребенка. Ты вообще служил в армии, умник? Откуда у вас берутся эти дибильные империалистические амбиции. Почему одни люди живут ради процветания, а кто-то вроде тебя "ууу грабить убивать ууу, дорогу империи, ярусский".

JustNeedCoffee (26 April 2020 - 18:56) писал:

короче, тлдр, поэтому подведу итоги кратно: я ватник, пропутинист, нездравый человек

А лет тебе сколько? просто спрашиваю.

Лан, можешь ни на что из этого не отвечать. Живи, как хочешь, успехов)

[TinyRenegheid]

Джар, ты бы сам повзрослеть попытался, что ли. "Мог бы больше ничего не писать, но я обязательно на всё отвечу. Можешь мне кстати не отвечать. А лет тебе не много наверное, а в армии ты не служил" и тому подобный бред. И после каждого ответа скобочки в обязательном порядке. Мне почему-то всегда казалось что ты в разговоре способен выдавить из себя хоть что-нибудь более презентабельное, нежели подход типичного недотролля из интернета. Ты попробуй как-нибудь не с собеседником воевать, а с его аргументами. Вместо того чтобы делать вид что его аргументы не валидны только потому что ему сколько то там лет или что он в армии не служил, или ещё какого бреда не относящегося к разговору. Выставляешь себя каким-то клоуном, ей-богу.

[Jarlaxle]

TinyRenegheid (27 April 2020 - 18:32) писал:

Джар, ты бы сам повзрослеть попытался, что ли. "Мог бы больше ничего не писать, но я обязательно на всё отвечу. Можешь мне кстати не отвечать. А лет тебе не много наверное, а в армии ты не служил" и тому подобный бред. И после каждого ответа скобочки в обязательном порядке. Мне почему-то всегда казалось что ты в разговоре способен выдавить из себя хоть что-нибудь более презентабельное, нежели подход типичного недотролля из интернета. Ты попробуй как-нибудь не с собеседником воевать, а с его аргументами. Вместо того чтобы делать вид что его аргументы не валидны только потому что ему сколько то там лет или что он в армии не служил, или ещё какого бреда не относящегося к разговору. Выставляешь себя каким-то клоуном, ей-богу.

Сам разберусь, ставить мне скобочки или нет, спасибо. Есть такое выражение - "С волками жить - по-вольчи выть". Человек пишет абсолютно неадекватную пургу на каких-то эмоциях, будучи абсолютно далеким от ситуации. Демонстрирует непонимание того, какие ужасающие процессы ведет пожирание одного государства другим и т.д. Прощает власти вообще все это подводит под фразу "мне норм". То есть, тебе норм, значит - всем норм. Очень конструктивная и взрослая позиция. Покажи мне, пожалуйста, какие из его аргументов я не разнес в щепки, или где-ты со мной не согласен. Помимо этого я отвечаю по-порядку. Вначале я хотел в дискуссию. Под конец у меня на лбу был красный отпечаток от руки, длительное время к этому лбу прижатой в приступе непонимания "а как так вообще можно рассуждать". Поэтому под конец я просто решил, что "к черту, тут нечего обсуждать". Но ты уж прости, решил поток мыслей не стирать и все-таки запостить.

Сам же вместо того, чтобы комментировать, какой я плохой, потому что скобочки пишу и потраливаю - написал бы, чем ты со мной не согласен. Хотя если ты такой же империалист, который с дивана говорит "дорогу империям, маленькие государства не нужны" - лучше не отвечай и на это, правда. Просто это настолько комично слышать.

Ай да лан. Чего я распинаюсь. Тут был текст про Бельгию с пафосом. Но вообще адекватный человек итак все понимает. А неадекватному я все-равно ничего не донесу.

[Envy]

А вот на Тини ты совсем несправедливо наехал. Он ничего про "дорогу империям, маленькие государства не нужны" не говорил и даже повода не подавал подумать, что так мыслит. Более того, он сам в маленькой стране родился (Приднестровье), пусть сейчас и в России живёт. А ты зачем-то ему приписал мысли Кофия и дополнительно его же (Тини) за них раскритиковал.

[TinyRenegheid]

Jarlaxle (27 April 2020 - 18:47) писал:

Есть такое выражение - "С волками жить - по-вольчи выть".

То есть, если ты считаешь человека дураком, высказывающим тут дурацкие аргументы, то тебе не приходит в голову ничего умнее, кроме как строить из себя дурака? Донельзя ущербная логика.
А читать что-то про конструктивные и взрослые позиции от человека, который пытается кого-то троллить и "разносит аргументы в щепки" - и того смешнее. Ты ещё мамок трахать тут начни. Если не способен/не хочешь вести себя адекватно и нормально общаться с людьми - имей совесть не обвинять в этом собеседников, а отвечать за своё поведение. Чтобы потом не ныть ещё несколько лет что тебя несправедливо забанили, какая тут тирания и неадекват царят.

Jarlaxle (27 April 2020 - 18:47) писал:

Сам же вместо того, чтобы комментировать, какой я плохой, потому что скобочки пишу и потраливаю - написал бы, чем ты со мной не согласен.

Чего ради? Не вижу смысла обсуждать такие сложные проблемы, в которых вообще никто из присутствующих в полной мере не разбирается и не может знать всего, с толпой диванных политиков вроде меня, каждый из которых как ты мнит себя знатоком, а остальных профанами. А на ту чушь которую ты мне дальше приписал даже отвечать не буду. Может сам уже понял что бредишь.

[Jarlaxle]

TinyRenegheid (27 April 2020 - 20:10) писал:

То есть, если ты считаешь человека дураком, высказывающим тут дурацкие аргументы, то тебе не приходит в голову ничего умнее, кроме как строить из себя дурака? Донельзя ущербная логика.
А читать что-то про конструктивные и взрослые позиции от человека, который пытается кого-то троллить и "разносит аргументы в щепки" - и того смешнее. Ты ещё мамок трахать тут начни. Если не способен/не хочешь вести себя адекватно и нормально общаться с людьми - имей совесть не обвинять в этом собеседников, а отвечать за своё поведение.

Троллить - прерогатива людей любого возраста. Троллить грамотно и по делу - это не удел дураков. Не понимаю, что тебе не нравится. Где я написал что-то неадекватное, и с чем ты не согласен - покажи мне. Если тебе нечего показать, то ты просто льешь воду, чтобы показать, какой ты-то хороший и умный. А на деле, ты ни в полемику не вошел, ни по делу ничего не сказал. Просто осудил за мнение. Так и чем ты лучше меня, получается?)
Опустился до вспоминания мамок. Я даже близко ничего такого не писал.
И что ты докопался до троллинга вообще? Ты видишь где-то в моих словах пост-иронию или что? То, что я использую сарказм - так это даже не троллинг. Я потратил время и написал свое мнение. Тебе скобочки не нравятся или что? Или мне надо включить режим душного и начать по каждому пункту расписывать по трактату с ссылками из википедии. Конечно потешно хочется узнать возраст человека и его отношение к армии после того, как он по факту поддерживает любую агрессию. Потому что адекватные взрослые люди не хотят воевать. Они не клеят себе на стекла "1941-1945 можем повторить" и все в таком духе. Понимаешь, нет?

TinyRenegheid (27 April 2020 - 20:10) писал:

Чтобы потом не ныть ещё несколько лет что тебя несправедливо забанили, какая тут тирания и неадекват царят.

А что, такое уже было?) Заметь, слова "мамки" и "трахать" не я употребил в одном предложении. По-моему со своим наездом ты к бану на шаг ближе.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 20:10) писал:

Чего ради? Не вижу смысла обсуждать такие сложные проблемы, в которых вообще никто из присутствующих в полной мере не разбирается и не может знать всего, с толпой диванных политиков вроде меня, каждый из которых как ты мнит себя знатоком, а остальных профанами. А на ту чушь которую ты мне дальше приписал даже отвечать не буду. Может сам уже понял что бредишь.

Критикуешь - предлагай. Если тебе нечего сказать - лучше не говори)

Envy (27 April 2020 - 18:55) писал:

А вот на Тини ты совсем несправедливо наехал. Он ничего про "дорогу империям, маленькие государства не нужны" не говорил и даже повода не подавал подумать, что так мыслит. Более того, он сам в маленькой стране родился (Приднестровье), пусть сейчас и в России живёт. А ты зачем-то ему приписал мысли Кофия и дополнительно его же (Тини) за них раскритиковал.

Если ты перечитаешь мою стену текста еще раз, то ты заметишь там слово "если". Я написал "если ты такой". Я не обвинил его в какой-то неправильной в моих глазах позиции. Я парировал наезд и мнение, которое к предмету спора отношения не имеет.

p.s. с чем ты не согласен - ты так и не ответил. Просто вкатился со своим осуждением)
p.p.s Прости, я вот перечитал еще раз. Мне правда интересно. Вот ты говоришь, что проблемы такие сложные, в них никто не разбирается, диванные политики и т.д.

По-твоему реально нужно быть гением, чтобы понимать, что так как это делается - не должно так делаться? По-твоему нужно быть гением, чтобы понимать:
а) война это плохо, она уносит жизни
б) империализм - это красивая обертка, чтобы люди, подверженные подобным амбициям, игнорировали происходящее ради фантомной гордости и славы.
в) уровень жизни в пост-советском пространстве у среднестатистического человека оставляет желать лучшего
г) нельзя просто взять и отпустить всех официально в оплачиваемый отпуск, ничего не влив в бизнес и экономику
д) систематическое невыполнение обещаний - это неправильно

Насколько профильное образование нужно иметь, чтобы понимать это? Ты с чем-то из этого не согласен?

[RBH]

Забавно, что наш местный понторез поднял тему о призывной армии. Более менее хорошие солдаты с войны как правило не возвращаются. Судя по тому, что Jarlaxle жив, цел и здоров, хотя в его стране идут боевые действия, сам он никогда не служил и о войне с армией знает только из местного зомбоящика. Зато упрекнуть JustNeedCoffee за то, что он не служил, это норм.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 20:10) писал:

То есть, если ты считаешь человека дураком, высказывающим тут дурацкие аргументы, то тебе не приходит в голову ничего умнее, кроме как строить из себя дурака? Донельзя ущербная логика.

Вот-вот)) К тому же, взрослый человек сам вокруг себя создаёт определённое окружение. С волками жить, значит сам ты примерно такой же волк.

[TinyRenegheid]

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

Троллить - прерогатива людей любого возраста. Троллить грамотно и по делу - это не удел дураков.

Вот тут ты меня потерял. Может быть чтобы троллить "грамотно" нужен какой-то особый подход, опыт, проницательность и сообразительность, но в целом троллей людьми неглупыми и интересными в беседе я не считаю, и воспринимать всерьёз не могу. Это просто-напросто противоречит "взрослому" поведению и адекватному общению.

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

А на деле, ты ни в полемику не вошел, ни по делу ничего не сказал. Просто осудил за мнение. Так и чем ты лучше меня, получается?)

Я никого не осуждал за мнение и не считаю себя лучше кого-либо.

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

Опустился до вспоминания мамок. Я даже близко ничего такого не писал.

Уже недалеко. От "разноса аргументов в щепки" до "я тебя вербально унизил", а там до мамок рукой подать.

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

И что ты докопался до троллинга вообще? Ты видишь где-то в моих словах пост-иронию или что? То, что я использую сарказм - так это даже не троллинг. Я потратил время и написал свое мнение. Тебе скобочки не нравятся или что? Или мне надо включить режим душного и начать по каждому пункту расписывать по трактату с ссылками из википедии. Конечно потешно хочется узнать возраст человека и его отношение к армии после того, как он по факту поддерживает любую агрессию. Потому что адекватные взрослые люди не хотят воевать. Они не клеят себе на стекла "1941-1945 можем повторить" и все в таком духе. Понимаешь, нет?

Во-первых, почему докопался до скобочек объяснил. Я был о тебе достаточно высокого мнения, ты это мнение активно занижаешь. Тебе скорее всего до лампочки, и поступать ты продолжишь как считаешь нужным. Но почему я докопался до твоего поведения я объяснил. Перефразирую, чтобы ты снова не решил что я тебя осуждаю за мнение. Меня коробит не то что ты говоришь, а как ты это преподносишь. А именно - очень по-детски. То есть, в разговоре где важны аргументы, ты пытаешься придать своим словам больше веса за счёт нелепых попыток как-то задеть собеседника и, прости, <мат удалён модерацией> по поводу возраста, службы в армии и т.д. что выглядит очень мелочно и жалко.

Во-вторых, чтобы внятно излагать свои мысли и адекватно себя вести, не обязательно бросаться из одной крайности в другую, со ссылками на википедию и вот это вот всё что ты перечислил. Можно просто выкинуть из своей речи всё лишнее, о чём я писал выше.

Ну и в-третьих, какое отношение армия и возраст имеют к адекватности/агрессивности, наклейкам на машине и т.д.? "Взрослые адекватные люди" не клеят такую чушь на стекло, согласен. Но машина подразумевает то что она принадлежит взрослому человеку. Который, будучи не адекватным по твоему мнению, рушит весь твой аргумент относительно возрастов. Есть взрослые адекватные люди. Есть тупые дети. Есть взрослые адекватные дети, как бы парадоксально это ни звучало. А есть тупые взрослые. Дохрена, к сожалению. Большинство даже. Так вот - при чём тут возраст? Что до армии - она-то тут при чём? Служба что ли делает из малолетнего дебила взрослого адекватного человека? Нет. Дебил останется дебилом. Может чему-то научится. Может научится работать в команде и разумно себя вести в условиях тесного и злопамятного коллектива. Но не поумнеет точно. А какое армия имеет отношение к агрессии/пацифизму? По-моему ты путаешь срочную службу с участием в боевых действиях. А ты спроси афганцев, многие из которых вернулись из горячих точек не в ладах с головой, способных кому-нибудь разбить голову если им что-то не понравится. Вот подойди к такому человеку и спроси - правда ведь агрессия - это плохо? Только ты, по сравнению с таким человеком, об агрессии считай ничего и не знаешь. Я тоже, на случай, если тебе придёт в голову попробовать этот аргумент перекрыть тем что "а ты сам-то" и т.д. Да и вообще считать армию или войну инструментом, который прививает людям любовь к ближнему, ценность человеческой жизни и желание при любом случае избегать агрессии, учитывая что армия учит убивать, а война убивать требует - как-то странно.

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

Критикуешь - предлагай. Если тебе нечего сказать - лучше не говори)

Критикую я тебя. И предлагаю. По поводу политики ни о чём не высказывался и не собираюсь.

Jarlaxle (27 April 2020 - 20:56) писал:

p.p.s Прости, я вот перечитал еще раз. Мне правда интересно. Вот ты говоришь, что проблемы такие сложные, в них никто не разбирается, диванные политики и т.д.
По-твоему реально нужно быть гением, чтобы понимать, что так как это делается - не должно так делаться? По-твоему нужно быть гением, чтобы понимать:
а) война это плохо, она уносит жизни
б) империализм - это красивая обертка, чтобы люди, подверженные подобным амбициям, игнорировали происходящее ради фантомной гордости и славы.
в) уровень жизни в пост-советском пространстве у среднестатистического человека оставляет желать лучшего
г) нельзя просто взять и отпустить всех официально в оплачиваемый отпуск, ничего не влив в бизнес и экономику
д) систематическое невыполнение обещаний - это неправильно

Насколько профильное образование нужно иметь, чтобы понимать это? Ты с чем-то из этого не согласен?

Очень просто сидеть на форуме и рассуждать о том как всё это плохо, что правильно а что нет. Как это решить ты знаешь? Почему именно, имея ввиду весь спектр причин, происходит то что происходит ты знаешь? Всех причастных и виноватых ты знаешь? Кто-нибудь ещё в этой теме знает? "Критикуешь - предлагай" - есть тебе что предложить? А то что ты предложишь возымеет какой-то эффект вне этой темы на этом форуме? Чтобы ответить на эти вопросы тебе какое образование нужно?
Повторю вопрос - смысл лить воду по этой теме здесь с вами? Я его не вижу.

[Jarlaxle]

RBH (27 April 2020 - 21:43) писал:

Забавно, что наш местный понторез поднял тему о призывной армии. Более менее хорошие солдаты с войны как правило не возвращаются. Судя по тому, что Jarlaxle жив, цел и здоров, хотя в его стране идут боевые действия, сам он никогда не служил и о войне с армией знает только из местного зомбоящика. Зато упрекнуть JustNeedCoffee за то, что он не служил, это норм.

Понторез)) Забавно, что ты не умеешь читать, видимо. Я не говорю "не служил - не мужик". Я говорю, что жаждать захвата других держав, не будучи солдатом - комично. Я - если что. как не служил, так и не жажду. И упрекаю я не в том, что человек не служил, а в том, что он дофига завоеватель при этом.
Ты не согласен?

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Уже недалеко. От "разноса аргументов в щепки" до "я тебя вербально унизил", а там до мамок рукой подать.

Это твои влажные фантазии, прости.

Окей, тут будет сложно, но я постараюсь. Давай по-порядку.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Во-первых, почему докопался до скобочек объяснил. Я был о тебе достаточно высокого мнения, ты это мнение активно занижаешь. Тебе скорее всего до лампочки, и поступать ты продолжишь как считаешь нужным. Но почему я докопался до твоего поведения я объяснил. Перефразирую, чтобы ты снова не решил что я тебя осуждаю за мнение. Меня коробит не то что ты говоришь, а как ты это преподносишь. А именно - очень по-детски. То есть, в разговоре где важны аргументы, ты пытаешься придать своим словам больше веса за счёт нелепых попыток как-то задеть собеседника и, прости, <мат удалён модерацией>  по поводу возраста, службы в армии и т.д. что выглядит очень мелочно и жалко.

Прости да, мне до лампочки. Я залетел на форум по дьябле. Ты на полном серьезе думаешь, что формулировка со скобочками с сарказмом как-то коррелирует со степенью развитости говорящего? Нет, никак. Это просто, ну, форма. Я в интернете, камон.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Во-вторых, чтобы внятно излагать свои мысли и адекватно себя вести, не обязательно бросаться из одной крайности в другую, со ссылками на википедию и вот это вот всё что ты перечислил. Можно просто выкинуть из своей речи всё лишнее, о чём я писал выше.

Можно. Но не обязательно. Я так хотел - я так сказал, я имею на это право. Если тебе не нравится - эт твои проблемы, прости) Я отвечаю ровно в той же мере серьезно, в какой мере воспринимаю серьезно собесденика. Если мне собеседник комичен, я буду писать скобочки.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Ну и в-третьих, какое отношение армия и возраст имеют к адекватности/агрессивности, наклейкам на машине и т.д.?

Не путай теплое с мягким. Вопрос про возраст был в целом. Мне было интересно. Я, лично, тот возраст, когда я считал, что человек в 16 может быть супер объективным, перерос. Возраст связан с жизненным опытом. Как правило, люди, даже будучи адекватными в 16, в 20 считают себя шестнадцатилетними - дурачками) Ну это просто к слову. Я вот считаю, что в 20 лет был дураком тем еще. А в 30 буду считать себя таким 25-летним.
Армия - это был вопрос относительно взглядов человека на завоевания и внешнюю политику. Тот, кто не убивает и не завоевывает, а только кукарекает про это с дивана, мне смешон и кажется неадекватным.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Но машина подразумевает то что она принадлежит взрослому человеку. Который, будучи не адекватным по твоему мнению, рушит весь твой аргумент относительно возрастов.

Какой-то бред. Не знаю, что еще сказать. Ты мне советуешь повзрослеть. У меня есть машина. Так я взрослый человек или нет? Машина вообще ничего не значит)
Я на дороге столько отбитых кретинов встречал, которые пытались на своих корчах выпендриваться, что мама не горюй)

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Так вот - при чём тут возраст? Что до армии - она-то тут при чём? Служба что ли делает из малолетнего дебила взрослого адекватного человека? Нет. Дебил останется дебилом. Может чему-то научится. Может научится работать в команде и разумно себя вести в условиях тесного и злопамятного коллектива. Но не поумнеет точно. А какое армия имеет отношение к агрессии/пацифизму? По-моему ты путаешь срочную службу с участием в боевых действиях. А ты спроси афганцев, многие из которых вернулись из горячих точек не в ладах с головой, способных кому-нибудь разбить голову если им что-то не понравится. Вот подойди к такому человеку и спроси - правда ведь агрессия - это плохо? Только ты, по сравнению с таким человеком, об агрессии считай ничего и не знаешь. Я тоже, на случай, если тебе придёт в голову попробовать этот аргумент перекрыть тем что "а ты сам-то" и т.д. Да и вообще считать армию или войну инструментом, который прививает людям любовь к ближнему, ценность человеческой жизни и желание при любом случае избегать агрессии, учитывая что армия учит убивать, а война убивать требует - как-то странно.

Я сделаю вид, что этого фрагмента текста просто не было.
Я объяснил выше, что имел ввиду. Твой текст ничего общего с ответом на мой текст не имеет. Я нигде не писал, что служба в армии крута. Я не служил в армии.
Я спросил про службу исключительно в контексте того, что человек очень громко говорит об империи и больших и малых государствах. Спросил в осуждающем ключе.
Перечитай еще раз и, пожалуйста, не задавай мне таких глупых вопросов. Я верю, что если ты перечитаешь, ты поймешь мой посыл правильно. Перечитай не только мой ответ, но и цитаты, на которые я отвечал.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Критикую я тебя. И предлагаю. По поводу политики ни о чём не высказывался и не собираюсь.

Мне твоя критика не интересна. Я останусь при своем. Так что, если ты, вдруг, решил меня поучить, лучше оставь это. Своей жизнью я доволен, как и своей позицией.
Если тебя интересует не "подняться, став на другого", а разобраться в ситуации - прочитай мой ответ и прими тот факт, что мои мысли имеют подоплеку и основу.

TinyRenegheid (27 April 2020 - 21:54) писал:

Очень просто сидеть на форуме и рассуждать о том как всё это плохо, что правильно а что нет. Как это решить ты знаешь? Почему именно, имея ввиду весь спектр причин, происходит то что происходит ты знаешь? Всех причастных и виноватых ты знаешь? Кто-нибудь ещё в этой теме знает? "Критикуешь - предлагай" - есть тебе что предложить? А то что ты предложишь возымеет какой-то эффект вне этой темы на этом форуме? Чтобы ответить на эти вопросы тебе какое образование нужно?
Повторю вопрос - смысл лить воду по этой теме здесь с вами? Я его не вижу.

Если тебе нечего сказать по теме, зачем ты осуждаешь того, кому есть, что сказать? Ну зачем? Ты хочешь показаться умным, набить репутации или что?
Или ты думаешь, что своей водой относительно моих формулировок ты меня перевоспитаешь? А ты что, авторитет в моих глазах? Это как если бы я решил перевоспитывать диабло, взрослого мужика лет на 10 старше меня.
Ты спрашиваешь, знаю ли я, как сделать лучше.
Я - не президент, и я не коммитился на эту позицию. Я не миллионер. Я не миллиардер. Почем у я долежн задаваться этими вопросами. Если ты НЕ знаешь, как сделать народу лучше - зачем ты идешь править народом? Ты хочешь народ раздеть или как? Ну зачем? Если ты не знаешь. Вот я не знаю, так я и не иду. Не надо быть мухой, чтобы распознать, где находится говно. НЕ надо быть тренером, чтобы понимать, что команда играет плохо. Меня, как обывателя и гражданина интересует результат.