Сообщений в теме: 18791

[Rakanishu]

TinyRenegheid (09 May 2017 - 13:38) писал:

Это, к сожалению, очень лицемерный праздник. Единственный день в году, когда все вдруг вспоминают про подвиг ветеранов и очень активно начинают гордиться

Ну да. Ведь важно вспомнить 1 день в году, а остальные забить на них, пускай они живут в нищете и выживают на свою пенсию. Зато помним.

[Envy]

И вообще странно, что празднуется годовщина победы только в ВОВ. Не день окончания Второй мировой (он же день победы над Японией), не день победы в Великой отечественной войне 1812 года, про Первую мировую вообще умалчивается...

[Нахлебник]

День окончания ВОВ, говоришь... Гха, я даже не знал, что он 2-ого сентября... Во дела...

[Envy]

ВОВ как раз окончилась 9 мая, а 2 сентября Вторая мировая, не путай!

[Нахлебник]

... Мдаааа... Только подумывал о том, что многие не знают и путают исторические факты, как тут же сам и налажал... Мдааааа...

[Envy]

Ну, что сказать, бывает.

[Savior]

TinyRenegheid (09 May 2017 - 13:38) писал:

Это, к сожалению, очень лицемерный праздник. Единственный день в году, когда все вдруг вспоминают про подвиг ветеранов и очень активно начинают гордиться

Тут полностью согласен. И очень спорный да. Победа есть победа. но она скорее Пиррова. Учитывая потери и разрушения. И почему-то этот праздник не отмечали первые 20 лет после войны, пока были живы большинство участников тех событий, а потом началось.

Георгиевская ленточка - это вообще уг... Настоящее  значение этого символа кто-то знает? Или даже не интересовались?

Я уважаю людей прошедших ужасы той войны, но их уже очень мало осталось... А смотреть на 9 мая на 90% "ряженых" 80-ти летних "ветеранов" увольте..

[Яртер Хан]

Leonid (09 May 2017 - 19:11) писал:

И вообще странно, что празднуется годовщина победы только в ВОВ. Не день окончания Второй мировой (он же день победы над Японией), не день победы в Великой отечественной войне 1812 года, про Первую мировую вообще умалчивается...

Потому что СССР во второй мировой войне не побеждал. В ней победили США. Единственное, что нам осталось именно от второй мировой - это Курильские острова после того, как мы подключились к избиению Японии вместе с США и Китаем. Кстати, я слышал, что СССР мог бы отхватить от Японии куда больший кусок, конкретно от острова Хоккайдо. Готовилось наступление, но по какой-то причине решили остановиться на том, что есть. СССР же воевал исключительно (точнее в основном) с Германией и их европейскими союзниками. И наша война (она же на самом деле основная) закончилась именно 8 мая с подписанием фашистами капитуляции. Поэтому мы празднуем только то, где мы участвовали, и где мы победили. И по факту, Вторая Мировая закончилась именно с поражением Германии, т.к. дальше происходила уже чистейшей воды массовая тотальная резня и зачистка остатков Рейха и его союзников. И эта резня отлично характеризуется сбросом ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Когда делать это было совершенно не обязательно, но американцы решили выпендриться и показать свою крутость всему миру.

Про первую мировую умалчивается, потому что в той войне мы серьёзно огребли и, благодаря революции и смене власти, вообще вышли из войны на очень позорных условиях. По факту праздновать тут нечего. Хотя я согласен с тем, что стоит ввести в официальный календарь хотя бы день поминовения погибших в той войне. Наши солдаты тогда несмотря на тяжёлые условия и плохую подготовленность совершали буквально невозможное. Вспомнить хотя бы знаменитую атаку мертвецов, о которой сегодня если и вспоминают, то изредка, нехотя, и только в исторических передачах.

А война 1812 года - она была так давно, что сегодня никто не поймёт, зачем это праздновать. К тому же опять праздновать то там и нечего. Война тогда шла хуже, чем с фашистами в 41-45. И победили наши скорее не из-за собственной организованности, сплочённости и хорошей материально-технической базы, а из-за того, что всё это у французов отсутствовало. А день русской зимы мы и так празднуем с 31 декабря на 10 января. Хотя и она нас в последние годы кидает частенько. Так что тут не праздновать надо, а с бубном плясать в призывах нормальной погоды.

TinyRenegheid (09 May 2017 - 13:38) писал:

Это, к сожалению, очень лицемерный праздник. Единственный день в году, когда все вдруг вспоминают про подвиг ветеранов и очень активно начинают гордиться

На это есть один простой аргумент. А ты сам почаще о ветеранах вспоминай. Тогда и отношение к празднику будет соответствующее. Лицемерен не сам праздник, а некоторые люди, включая правительственных мужей и дам. Всё начинается с личной ответственности. У меня на войне побывали и деды, и прадеды. И я про них помню всегда. Даже несмотря на то, что с недавних пор почти никого из них не осталось в живых. Поэтому для меня этот праздник имеет личное значение. А у тебя - не знаю. Это зависит от того, как ты сам относишься к своим старикам.

Imrahil (10 May 2017 - 01:58) писал:

Тут полностью согласен. И очень спорный да. Победа есть победа. но она скорее Пиррова. Учитывая потери и разрушения. И почему-то этот праздник не отмечали первые 20 лет после войны, пока были живы большинство участников тех событий, а потом началось.

Пиррова или нет, но это стоит праздновать. Это одновременно день поминовения погибших, день чествования героев, которые эту войну в буквальном смысле затащили. И напоминание о том, благодаря чему и кому сегодня мы живём. И чего не стоит повторять в будущем. Более того, сегодня это единственный праздник, который объединяет десятки миллионов людей. Хотя бы ради этого его стоит продолжать праздновать.

А первые 20 лет его не отмечали, потому что страна в разрухе лежала. Там были другие заботы. Перед любым праздником любой нормальный человек сначала приберётся в доме, и только потом, со спокойной душой, за стол сядет. Так что праздник нифига не спорный. Он очень даже нужный. Хотя бы потому, что некоторые люди, благодаря нему, способны хотя бы раз в год вспомнить ветеранов. Иначе вообще бы не помнили.

Imrahil (10 May 2017 - 01:58) писал:

Георгиевская ленточка - это вообще уг... Настоящее  значение этого символа кто-то знает? Или даже не интересовались?

Да. Вот к чему бы не придраться. Георгиевская лента - это акция, проводимая коммерческой фирмой. И? Эта лента сопровождает Российскую историю на протяжении сотен лет. В советское время была переименована в гвардейскую с незначительными изменениями и использовалась в наградной системе, в том числе и в оформлении колодки к медали за победу над фашистской Германией. В ней нет ровным счётом никакого криминала. Какой там может быть настоящий смысл? Ей просто придали чуть большее значение, чем она имела. И тем не менее, с советских времён эта лента красуется на всём, что символизирует Победу.

Imrahil (10 May 2017 - 01:58) писал:

Я уважаю людей прошедших ужасы той войны, но их уже очень мало осталось... А смотреть на 9 мая на 90% "ряженых" 80-ти летних "ветеранов" увольте..

На самом деле празднование парада на Красной площади действительно превратилось в нечто, вроде демонстрации экспортных образцов вооружения и амуниции, перед зарубежными гостями. А так же в демонстрацию толщины задниц командного состава Российской армии. Поэтому да, подобное официальное празднование имеет уже немного менее уважительные причины для своего существования, чем были ранее. Но само значение праздника это нисколько не умаляет.

З.Ы. Кстати, те "ряженные" якобы ветераны на самом деле тоже ветераны. Они, будучи детьми, видели все эти самые ужасы. Поэтому нефиг. =Р
З.З.Ы. А вообще с Японией мы начали воевать задолго до того, как это стало мейнстримом американцы вообще вступили во вторую мировую. Сейчас читаю, что мы с ними воевали в 30-х годах, на Халхин-Голе и у озера Хасан. Собственно, зря не продолжили наступление на японцев...

[Готический орк]

Яртер Хан (10 May 2017 - 11:44) писал:

это Курильские острова после того, как мы подключились к избиению Японии

Еще вторая половина Сахалина так то.И избиением это было сложно назвать. Если уж Союзники прекрасно справлялись без нас, то какого рожна они сами нас позвали? Квантускую армию варили в котлах именно советские командиры.

Яртер Хан (10 May 2017 - 11:44) писал:

Готовилось наступление, но по какой-то причине решили остановиться на том, что есть. СССР же воевал исключительно

СССР местными в спешке мобилизованными дальневосточными колхозниками и примкнувшими к ним монголами разыграл на территории Маньчжурии равной двум Западным Европам такой неоклассический блицкриг, которому позавидовали бы и фошисты в свои лучшие годы. А высадки на Курилы и Сахалин отбили у Императора последнее желание воевать. И таки именно мы спасли Императора от нюрбергского процесса. А Хоккайдо нам предложили забрать США, когда пилили Японию. Но нам хватало проблем со строительством коммунизма в Восточной Европе и Китае, поэтому Сталин сам отказался от такого подарочка.

Яртер Хан (10 May 2017 - 11:44) писал:

Про первую мировую умалчивается, потому что в той войне мы серьёзно огребли и, благодаря революции и смене власти, вообще вышли из войны на очень позорных условиях

Позорными условиями я бы считал парад тогдашнего Рейха в Москве. А раз этого не случилось, то выход из той войны не позорнее развала Союза.

По поводу празднеств девятого мая...

Деды воевали не за празднество и не за его отсутствие. Они воевали за то, чтоб их внуки не были рабами гаутляйтеров где то на задворках Сибири. Предки дали нам свободное будущее. Как с ним поступать выбор каждого из нас.

Хочешь, бухай, жри шашлыки и ори, что "Можем повторить!", а после валяйся пьяный в соплях. И непонятно что ты там можешь повторить, если в 99% случаев не то, что окоп не выроешь себе, но и просто обделаешься от того что тебя с силой выдернули из зоны комфорта, где тебе ни шашлыков, ни интернета, ни айфончика. А промозглая зима, сидение под ливнем без зонтика по уши в грязи и кучи мяса и кишков рядом вместо вчерашних товарищей.

А хочешь, наоборот презирай всех, кто помнит об этой мясорубке и помнит, что именно Русские ее остановили. Нам вообще в последнее время пропагандой льют в уши, что мы должны стыдиться той войны и вообще все что сотворила страна за следующие полвека.

Что конкретно я думаю по этому поводу? На нашу страну напала объединенная Европа. И распил Польши в тридцатых годах, а также отодвинутая граница Финляндии, все это делалось для того, чтобы отодвинуть Гитлера как можно дальше от наших границ. Сталин был отнюдь не дураком и понимал, что оборонительная война против фашистов, тренировавшихся в боевых действиях по всей Европе будет провальной. Мы готовились к наступательной. Мы не успели. 22 июня на Советский Союз напало восемь миллионов гитлеровцев и их союзников. К сведению небезызвестное НАТО насчитывает всего 3 миллиона человек. Мировая организация! 3 миллиона! В два с половиной раза меньше, чем армия участвовавшая в плане Барбаросса. То что совершил Советский Народ, останавливая сильнейшую армию в мире нельзя описать даже словом подвиг. Именно это мы должны помнить. Девятого мая перед нами капитулировал весь мир. И история писалась на наших условиях. Вся новейшая история написана благодаря этой победе.

Именно поэтому нынешнему поколению необходимо ежегодно напоминать об этом. Пусть 9 мая всего лишь дичайшая пропаганда государства, но без нее мы бы уже давно жили как индейцы в резервациях.

[RBH]

тоже немного добавлю масла в огонь, не только по поводу России, но и вообще всего мира. почему спустя столько лет до сих пор так активно мусолится тема Второй Мировой? потому, что спустя те годы больше ничего по настоящему важного не произошло. точнее говоря, не произошло то, что можно было бы потом долго обыгрывать в своих политических целях. это цинично, но на самом деле вся соль нс / фашистской темы вовсе не в том, чтобы помянуть павших или напомнить о каких либо ценностях, а в том, что эту карту можно обыгрывать вечно. при чем легко и без какого либо серьёзного политического риска. наверное поэтому в истории той войны до сих пор не всё ясно и однозначно. единственное, что для меня точно ясно это то, что победа принадлежит далеко не СССР, а тем её солдатам, что защищали свою землю и семьи.

[Envy]

Поскольку в эту тему не каждый зайдёт, делаю повторное объявление здесь.
Уважаемые форумчане, прошу поучаствовать в опросе  "Раздел по какой игре/серии игр вы бы хотели добавить на сайт", голосовать можно за любую игру, сообщение с вашим вариантом отправлять мне в личку. Голосование продлится до следующего четверга. Результаты будут в следующем выпуске этой газеты.

[FaceR]

Няш зарегистрировалась в ФРПГ? О.о
Это неожиданно. Все таки решилась сама шагнуть в этот мир : D А то раньше только читала, хех

[Яртер Хан]

FaceR (10 May 2017 - 21:55) писал:

Няш зарегистрировалась в ФРПГ? О.о
Это неожиданно. Все таки решилась сама шагнуть в этот мир : D А то раньше только читала, хех

Скрытый текст

Просто оставлю здесь ссылку... =)

[Няш]

FaceR (10 May 2017 - 21:55) писал:

Няш зарегистрировалась в ФРПГ? О.о
Это неожиданно. Все таки решилась сама шагнуть в этот мир : D А то раньше только читала, хех

Пришел орк и сделал заманчивое предложение от которого я не смогла отказаться.

[FaceR]

Няш (10 May 2017 - 22:11) писал:

Пришел орк и сделал заманчивое предложение от которого я не смогла отказаться.

А... так не интересно. А я то думал, ты больше не смогла удерживать в себе порыв к форумным играм, крик души, или что-то в таком духе, хД

[Няш]

Не, вполне могла, даже не боролась. Даже отмахивалась от предложений. НО, пришел орка, который как-то угадал подход ко мне =_= Теперь писать приходится. Извирг!

[Нахлебник]

А между делом говоря...
*Что-то вроде торжественной музыки*
Сегодня у нашего друга Раканишу особое ежегодное событие! Поздравляю тебя, дорогой брат-чаеман, с твоим праздником! Не хворай-не голодай, будь счастлив и люби чай!
С днём рождения, Раканишу!

[Няш]

Поздравляю с днюхой!

[Rakanishu]

Спасибище

[Нахлебник]

Обращайся, браток

Кстати, помните 2 мая? Я тогда ещё поздравлял всех с КНС про учёт публикаций? Так вот, что же я заметил... В профилях на сегодняшний день ведётся учёт публикаций с 11 (!) мая 2016. То есть дата учёта передвинулась со второго на одиннадцатое число, а это значит, что публикации хранятся в "публикациях" (что на главной странице профиля) только один год.
Так что минус ещё одна тайна.