Сообщений в теме: 18791

[TinyRenegheid]

RBH (21 May 2018 - 23:28) писал:

хорошая фраза, но проблема в том, что к реальной религии оно отношение не имеет. личное дело человека превратили в жестко навязанный догматизм и сектантство.

А ты веру с религией не путай. Это вещи разные. Смежные (для кого-то), но не одно и то же. Позиция практически любой (если не вообще любой) религии - мы правы, наша вера единственно-верная, кто не согласен - еретик. А вера во что-либо или есть или нет. Вот верю я, например, во вселенский разум, в покемонов, в Ситиса - не важно. Это моя вера. Я могу в ней разочароваться, потерять веру. Либо кто-то может меня убедить что я в своих верованиях заблуждаюсь. Но отобрать эту веру силой, и силой навязать мне другую - невозможно. Разумеется можно со мной спорить, можно меня высмеивать, можно грозить мне божественной карой за то что я не верю в то, во что "нужно", некоторые вообще вон теракты устраивают чтобы доказать что их бог круче - это ничего не меняет и никак не влияет на мою веру. Если она есть.

[RBH]

BYBLIK111 (22 May 2018 - 19:28) писал:

Такими темпами в будущем все будут магами.

по меркам средневековья, мы уже все маги))

Цитата

А ты веру с религией не путай. Это вещи разные

две стороны одной монеты. вещи как бы разные, но одно без другого не бывает. религия это идеология, а вера она и в Африке вера)

[TinyRenegheid]

RBH (22 May 2018 - 20:54) писал:

две стороны одной монеты. вещи как бы разные, но одно без другого не бывает. религия это идеология, а вера она и в Африке вера)

Спорный вопрос. Я придерживаюсь мнения, что вера людям нужна. Хоть во что-то (иначе совсем зазнаемся, считая себя высшими существами во вселенной, и быстро сольёмся когда марсиане прилетят нас завоёвывать). А в том что человеку нужна религия - сомневаюсь. Я считаю себя верующим человеком. Но во что я верю - это моё дело. И на то что под большинство описаний "верующего человека" какой бы то ни было религии я не подпадаю - мне плевать. Но то что я верю не заставляет меня молиться, просить прощения или помощи. И, соответственно, не сковывает меня всякими пугалками вроде "ада". Это слово слишком сильно интерпретируют, удаляясь от буквального значения - "я верю, что где-то там что-то есть". Вера от человека ничего не требует. Религия - другое дело.

[ghostgg]

TinyRenegheid (22 May 2018 - 22:03) писал:

удаляясь от буквального значения - "я верю, что где-то там что-то есть". Вера от человека ничего не требует.

Как удобно... Фиговая у Вас вера, ИМХО...

[BYBLIK111]

Няш, зачем надо было избавляться от красного цвета?

[Нахлебник]

Бублик, ты о чём?

ghostgg (22 May 2018 - 22:11) писал:

Как удобно... Фиговая у Вас вера, ИМХО...

А что не так-то? Если речь о путях отступления, то чёткость обозначенных границ веры всё равно при случае ничего не решит. Хитрый человек всегда и везде себе лазейку сможет найти, тут не так уж и важно, чего он придерживается и насколько строгие у этого "чего" правила и законы. Аналогично так же и с людьми честными: какой бы гибкости вера у них ни была, едва ли они когда-нибудь сделают что-то, что осуждалось бы ими же избранными убеждениями.
Ну, или как-то так, надеюсь, суть понятна.

[Няш]

BYBLIK111 (22 May 2018 - 22:25) писал:

Няш, зачем надо было избавляться от красного цвета?

???

[BYBLIK111]

Нахлебник (22 May 2018 - 22:44) писал:

Бублик, ты о чём?

О цвете ника на главной странице форума в самом низу. Он теперь обычный, не такой как у начальства.

[Няш]

Я ничего не делала, оно само сломалось. Ну да пофиг вообще, не?

[TinyRenegheid]

ghostgg (22 May 2018 - 22:11) писал:

Как удобно... Фиговая у Вас вера, ИМХО...

А что, если я во что-то верю, это что-то обязательно должно от меня чего-то требовать? А если я не буду эти требования выполнять, то... что? Я верить перестану? О_о
Разверни своё "имхо", я его не понимаю.

Няш (22 May 2018 - 22:50) писал:

Я ничего не делала, оно само сломалось. Ну да пофиг вообще, не?

Как это пофиг?!! А как новички форума иначе узнают что ты модер и тебя надо бояться?

[BYBLIK111]

Няш (22 May 2018 - 22:50) писал:

Я ничего не делала, оно само сломалось. Ну да пофиг вообще, не?

Красный лучше. Сразу видно что не кокой-то там обычный пользователь.

[RBH]

TinyRenegheid (22 May 2018 - 22:03) писал:

Я придерживаюсь мнения, что вера людям нужна. Хоть во что-то.

имхо, это уже немного другая тема, тут спорить не буду.

TinyRenegheid (22 May 2018 - 22:03) писал:

Вера от человека ничего не требует. Религия - другое дело.

вот тут уже не совсем согласен. если воспринимать религию через веру - то определённо да. но если смотреть на религию просто как на набор мифологии и культурный аспект (особенно, если это исторически чужая религия) - то нет. без веры религия ничего не требует, это просто набор баек, грубо говоря.
а вера требует веры, даже если её правоту доказать невозможно.

[ghostgg]

TinyRenegheid (22 May 2018 - 22:50) писал:

А что, если я во что-то верю, это что-то обязательно должно от меня чего-то требовать? А если я не буду эти требования выполнять, то... что? Я верить перестану? О_о
Разверни своё "имхо", я его не понимаю.

Ну если условный человек верит в инопланетян, то наверное, его вера от него действительно ничего не требует, ибо а что такая вера может требовать?
А если я, например, верю в то что все люди могут быть адекватными, а не тупыми животными, то такая вера начинает требовать от меня соответствующего отношения к людям, соответствующего поведеня и т.д.

[Няш]

Не вижу особого смысла в цетовыделении, но раз вы хотите - сделала...

[RBH]

только что узнал, что в этом году вышел новый патч для Warcraft 3. офигеть у меня дома где-то оба диска валяются, проверить что ли

[ghostgg]

RBH (23 May 2018 - 15:08) писал:

только что узнал, что в этом году вышел новый патч для Warcraft 3. офигеть у меня дома где-то оба диска валяются, проверить что ли

Ну дак он и вышел недели 3 назад вроде...

[RBH]

ghostgg (23 May 2018 - 15:18) писал:

Ну дак он и вышел недели 3 назад вроде...

тестовый сервер в феврале, для всех - в марте. я скажу, процесс установки был совсем не прост: без гугла, чертовой матери и установки приложения баттл.нет, ничего бы не вышло.

[TinyRenegheid]

ghostgg (23 May 2018 - 08:10) писал:

А если я, например, верю в то что все люди могут быть адекватными

Ну мы тут всё-таки говорим про богов и инопланетян, а не совсем сказочные вещи.

[ghostgg]

TinyRenegheid (23 May 2018 - 19:51) писал:

Ну мы тут всё-таки говорим про богов и инопланетян, а не совсем сказочные вещи.

доооо... Это я понимаю. Но тем не менее

[TinyRenegheid]

А если серьёзнее, то проблема в формулировке.

ghostgg (23 May 2018 - 08:10) писал:

А если я, например, верю в то что все люди могут быть адекватными, а не тупыми животными, то такая вера начинает требовать от меня соответствующего отношения к людям, соответствующего поведеня и т.д.

Если ты веришь, что все люди могут быть адекватными, то эта вера от тебя тоже ничего не требует. Ну, собственно, кроме того чтобы ты в это верил. Я это подразумевал под "ничего не требует", но кое-кто повыше решил прицепиться к словам =_=
Если ты как минимум умеешь себя вести и быть адекватным (даже если не всегда это делаешь) - тебе достаточно надеяться что все остальные люди в мире тоже это умеют. Это границы формулировки твоей веры. Больше в этом выражении ничего нет. А вот то что ты действительно так себя ведёшь и являешься адекватным - это результат воспитания, менталитета, и/или прочих вещей, проблемы с которыми как раз мешают многим людям быть адекватными и хорошо относиться к окружающим. Ну и к тому же - не все люди абсолютно всегда ведут себя адекватно. Это вообще вещь спорная, относительная, и очень зависящая от контекста и точки зрения. И хорошее отношение к окружающим тоже получается не всегда. Может быть ты идеальный (не сарказм), но я могу помочь бабушке поднять сумку по лестнице в метро, потом сесть в вагон и ненавидеть окружающих за то что так душно, тесно, и вообще какого хрена именно в моём вагоне постоянно такая толпа. Это пассивная агрессия. Необоснованная и в целом неразумная. Но это тоже отношение к людям. Очень ситуативное. Но это мои личные проблемы. Я начинаю как обычно словоблудить и всё больше отдаляться от темы разговора в потоке мыслей, поэтому постараюсь подытожить. Твоя вера в то что люди могут быть адекватными и хорошо относиться к окружающим лишь косвенно связана с твоим желанием быть таким, но это желание не является прямым результатом, и уж подавно требованием твоей веры.