Сообщений в теме: 18791

[RBH]

ghostgg, можно спросить зачем ты 10 лет (ну или сколько там) изучал христианство, если ты явно не верующий?)

[ghostgg]

RBH (24 May 2018 - 16:04) писал:

ghostgg, можно спросить зачем ты 10 лет (ну или сколько там) изучал христианство, если ты явно не верующий?)

Можно. Неверующий я именно потому, что я его хорошо изучал. Я допускаю возможность существования Бога. Доказать или опровергнуть его существование невозможно (по крайней мере в данный момент). Зачем парится о том, на что ты не можешь повлиять?

Собственно варианта два, если рассматривать христианство:
1) Бога нет
2) Бог есть, но он нифига не такой каким его описывает известная книга

Меня в принципе устраивают оба варианта. Ну и да, критическое мышление начали завозить лет в 16, биология там, физика... Вы обращали внимание на то скольких людей Бог чудным образом исцелил? Да чего уж, я один из этих людей. А вот сколько нарушений физических законов зарегистрировано за год, к примеру? А?! Чёт не вижу Божьей работы в этой сфере.

Человеческий мозг, действительно, не очень надёжный прибор для познания мира...

[Няш]

ghostgg (24 May 2018 - 17:42) писал:

Можно. Неверующий я именно потому, что я его хорошо изучал. Я допускаю возможность существования Бога. Доказать или опровергнуть его существование невозможно (по крайней мере в данный момент). Зачем парится о том, на что ты не можешь повлиять?

Собственно варианта два, если рассматривать христианство:
1) Бога нет
2) Бог есть, но он нифига не такой каким его описывает известная книга

Меня в принципе устраивают оба варианта.

Это обычно называют агностицизмом.

Цитата

агно́стик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще.

ghostgg (24 May 2018 - 17:42) писал:

Вы обращали внимание на то скольких людей Бог чудным образом исцелил? Да чего уж, я один из этих людей. А вот сколько нарушений физических законов зарегистрировано за год, к примеру? А?! Чёт не вижу Божьей работы в этой сфере.

Обычно люди познают мир очень субьективно и если человек не сталкивался с неким событием, которое можно назвать "чудесное исцеление", не обращают внимание на количественную характеристику данного вопроса. Более того я, как человек, не особо подверженный вере в чудо, на самом деле не могу сказать, что поняла смысл данного абзаца, хоть мне попеременно завозили как критическое мышление (которое скорее рассматривает "чудо" как некое событие, которое нужно дополнительно изучить, чтобы сделать из чуда рядовое событие), так и некритическое (которое рассматривает чудо как событие, которое случилось и которое доказывает то, что чудеса случаются).

[ghostgg]

Няш (24 May 2018 - 18:25) писал:

Это обычно называют агностицизмом.

Не хотел я использовать это слово, больно уж оно опопсело...

Няш (24 May 2018 - 18:25) писал:

на самом деле не могу сказать, что поняла смысл данного абзаца

Просто у некоторых, это чуть ли неоспоримое доказательство существование Бога... Например у моей мамы(

[Няш]

ghostgg (24 May 2018 - 18:31) писал:

Просто у некоторых, это чуть ли неоспоримое доказательство существование Бога... Например у моей мамы(

А, ясно. Как я и сказала - для людей, склонных к некритическому мышлению, любое событие, которое может быть интерпретировано как чудо, доказывает то, что чудеса случаются. А дальше обычная ложная логическая цепочка, если чудеса случаются, значит бог есть. Пусть верят во что хотят, главное чтобы не было скандалов по поводу того, что не станцевал определенный ритуальный танец в определенный момент (или другие вещи, которые, как бы "притягивают хорошее"). Т.е. я никому не навязываю свой агностицизм, вот и пусть мне не навязывают свои ритуалы (а то обижусь и общаться не буду).

upd.

ghostgg (24 May 2018 - 18:31) писал:

Не хотел я использовать это слово, больно уж оно опопсело...

Слово "дерево" опопсело еще столь давно, что жуть берет, но когда ты хочешь сказать что-то про дерево, ты же не начинаешь описывать "растение, которое может прожить сотню лет, достигающее больших размеров, имеющее ствол и листья", потому что если ты заставляешь людей решать ребусы - то тебя могут и не понять. А если есть слово, которое весьма хорошо описывает то, что ты хочешь сказать, не стоит ли использовать именно это слово?

[TinyRenegheid]

ghostgg (24 May 2018 - 06:21) писал:

Потому что вера "в наличие" не даёт никому и ничего. В том числе самому верующему. Вот верит человек в то, что страна дураков существует. Дальше что? Не я не против, но что это даёт ему и окружающим?

Во-первых, ты уже не прав. Как минимум на примере моего друга, о котором я говорил выше. "Вера в наличие" даёт ему определённую долю душевного комфорта и уверенности по жизни. Во-вторых, даже если это опустить. Такая вера никому ничего не даёт, допустим. И... как бы... что? А тебе с какого перепугу приснилось что моя вера в наличие чего-либо должна что-то давать мне? И почему это она обязана что-то давать окружающим? Если от такой веры нет ни вреда, ни пользы - это фигня? Тут уже сугубо личное, потому что как опять же писалось выше, я сам верю во что-то, я просто этому не поклоняюсь. Поэтому ты сейчас мою личную веру фигнёй назвал. Поэтому я хочу услышать прочитать твои аргументы на эту тему. Если ты это говоришь из сугубо прагматичных взглядов на жизнь, вроде "Если что-то не приносит пользы - оно не достойно существования", то так и скажи. У такого подхода есть право на жизнь, и уж на эту тему я точно спорить не буду. Вот только не надо называть фигнёй чужие убеждения только потому что ты с ними не согласен. Когда ты бросаешься такими словами, приписка "имхо" никак положение не спасает и не оправдывает такое, к слову о поднятых темах, не вполне адекватное поведение.

[ghostgg]

TinyRenegheid (24 May 2018 - 19:19) писал:

Во-первых, ты уже не прав. Как минимум на примере моего друга, о котором я говорил выше. "Вера в наличие" даёт ему определённую долю душевного комфорта и уверенности по жизни. Во-вторых, даже если это опустить. Такая вера никому ничего не даёт, допустим. И... как бы... что? А тебе с какого перепугу приснилось что моя вера в наличие чего-либо должна что-то давать мне? И почему это она обязана что-то давать окружающим? Если от такой веры нет ни вреда, ни пользы - это фигня? Тут уже сугубо личное, потому что как опять же писалось выше, я сам верю во что-то, я просто этому не поклоняюсь. Поэтому ты сейчас мою личную веру фигнёй назвал. Поэтому я хочу услышать прочитать твои аргументы на эту тему. Если ты это говоришь из сугубо прагматичных взглядов на жизнь, вроде "Если что-то не приносит пользы - оно не достойно существования", то так и скажи. У такого подхода есть право на жизнь, и уж на эту тему я точно спорить не буду. Вот только не надо называть фигнёй чужие убеждения только потому что ты с ними не согласен. Когда ты бросаешься такими словами, приписка "имхо" никак положение не спасает и не оправдывает такое, к слову о поднятых темах, не вполне адекватное поведение.

С моей точки зрения подобная вера просто бесполезна и странна, если за ней ничего не стоит - зачем она? Нет я не против, это же другой человек. Кто я такой чтобы кому-то указывать как и во что верить. Однако мнение моё: фигня это. И если для тебя это оскорбительно. То во первых это странно (хотя опять же, все люди разные), по моему верующего человека невозможно оскорбить высказанным отрицательным отношением к его вере. Во вторых, ты привёл пример, я высказал к нему своё отношение - запомнили\пропустили мимо ушей и пошли дальше.

[RBH]

ghostgg (24 May 2018 - 18:31) писал:

Просто у некоторых, это чуть ли неоспоримое доказательство существование Бога... Например у моей мамы(

оу, сочувствую хотя у меня тетя (сестра мамы) похожего типа, любое спорное, необъяснимое или трудно объяснимое события обязательно связанно с богом. должен признать, что меня это до сих пор ставит в тупик... почему именно с ним?? даже с точки зрения христианства, возможно вмешательство различного рода ангелов и демонов, но нет, это обязательно должен быть именно сам бог, никак не меньше

Цитата

aгностицизм

мне кажется, гностицизм более интересная концепция... хотя, всё, что подразумевает монобожие, мне не особо. ихмо, если предположить, что кто-то такой и существует, то в разы логичнее, чтобы их было много, ведь во всём мире нету ничего в единичном количестве, где есть один, всегда есть, как минимум, и второй. да и в античных религиях нету тонн противоречий и нестыковок на каждом углу.

[TinyRenegheid]

ghostgg (24 May 2018 - 20:01) писал:

С моей точки зрения подобная вера просто бесполезна и странна, если за ней ничего не стоит - зачем она? Нет я не против, это же другой человек. Кто я такой чтобы кому-то указывать как и во что верить. Однако мнение моё: фигня это. И если для тебя это оскорбительно. То во первых это странно (хотя опять же, все люди разные), по моему верующего человека невозможно оскорбить высказанным отрицательным отношением к его вере. Во вторых, ты привёл пример, я высказал к нему своё отношение - запомнили\пропустили мимо ушей и пошли дальше.

Меня это не оскорбляет. Я просто хочу услышать внятное мнение и аргументы, почему это фигня. Так и не услышал, к слову. Не говоря уже о том что ты так до сих пор и не понял меня. Я просто верю что что-то есть. Это моё мнение, я считаю что не может быть такого чтобы человек был самым могучим существом, человек слишком примитивен для того чтобы быть вершиной формы существования. Сам по себе вопрос "Зачем мне такая вера" - по-моему дурацкий. Я так считаю. Зачем я так считаю? А зачем ты допускаешь возможность существования бога? Сама по себе формулировка вопроса "зачем ты так думаешь", "зачем тебе такое мнение", "зачем ты веришь что что-то есть" - идиотская. Я блин просто так думаю. Я просто в это верю. У меня просто вот такое мнение относительно этого вопроса. Почему моя вера в то что что-то есть должна кому-то что-то давать? Ты городишь какой-то бред. И называешь моё мнение фигнёй. Истинная причина, почему я тяну эту тему уже третий день, заключается в том что я борюсь с разочарованием. Я считал тебя гораздо более здравомыслящим человеком. Что странно, учитывая что мы почти не знакомы. И да, тебе скорее всего ни горячо ни холодно от того что я был о тебе лучшего мнения, так что на этом разговор можно закончить.

[ghostgg]

Да почему же, горячо. Ну не можем мы, получается, внятно донести друг до друга свои мысли. Shit happens

[Savior]

Вставлю и я свои 5 копеек в эту дискуссию, может уже и поздновато, но все же.
Я считаю каждый человек может верить, или не верить, во что хочет, свобода вероисповедания все же.
Лично я сторонник теории палеоконтакта, то что в прошлом нашу планету посещали другие цивилизации. Скорее всего они нас и создали, ведь человек по сути самое не приспособленное существо для жизни на планете. Вот сколько среднестатистический человек сможет прожить абсолютно без ничего в лесу/джунглях/тайге как пример. Очень мало. Также земное тяжение негативно влияет на наш опорно-двигательный аппарат. Младенцы очень долгое время беспомощны и т.д. Даже в библии написано, что один из пророков ( я точно не помню) спустился с неба.
Верить же в то, что есть бог, который уже все решил за меня, как то не с руки, та и очень много вопросов возникает.
Приведу простой пример, живете вы в Древнем Риме допустим, и тут на небе летит обычный вертолет, он садится на землю, из него выходит человек. Кто он для вас? Скорее всего именно бог, ведь он летает на железной птице по воздуху.

Что же касается большинства ортодоксальных религий, то мне очень нравится это видео, мое мнение схоже с ним. (Осторожно присутствует чуток матов)

Скрытый текст

Сообщение отредактировал the Guardian: 25 May 2018 - 12:47

[Нахлебник]

the Guardian (25 May 2018 - 12:44) писал:

(Осторожно присутствует чуток матов)

Ничего приличнее ролика уровня канала 2x2 не было?

[Savior]

Нахлебник (25 May 2018 - 12:57) писал:

Ничего приличнее ролика уровня канала 2x2 не было?

Есть конечно, но это тоже больше в шуточной манере, в виде шоу. Но имеет смысл.

Скрытый текст

А вот это уже поинтереснее

Скрытый текст

Сообщение отредактировал the Guardian: 25 May 2018 - 13:03

[Нахлебник]

Неплохо, неплохо..

Скрытый текст

[Нахлебник]

Няш (24 May 2018 - 18:57) писал:

Няш, я тут вспомнил одно старое дело... Какой в постах на форуме лимит по количеству символов? Просто однажды, когда один из выпусков газеты с альтернативным дизайном навернулся, это натолкнуло меня на одну мысль, мол, был просто превышен допустимый максимум символов в посте. Ну, и вот. Так сколько там?

[Няш]

Нахлебник (28 May 2018 - 16:07) писал:

Няш, я тут вспомнил одно старое дело... Какой в постах на форуме лимит по количеству символов? Просто однажды, когда один из выпусков газеты с альтернативным дизайном навернулся, это натолкнуло меня на одну мысль, мол, был просто превышен допустимый максимум символов в посте. Ну, и вот. Так сколько там?

Не вижу такой настройки на форуме.

[Нахлебник]

Но ведь когда я попытался вставить в один свой пост несколько копий одного из выпусков, мне выдало ошибку, мол, слишком много символов..
Или это изображения были?

[Няш]

На изображения есть ограничения. На символы я не увидела ограничений.

[Нахлебник]

Спасибо, теперь всё прояснилось.

[RBH]

какое ограничение на изображения?